Transcrição do podcast

Rob Birdsell: Olá e bem-vindos ao The Next Class. Sou o Rob Birdsell, o vosso apresentador, acompanhado pelos meus dois coapresentadores, Erin Barisano e Kent Hickey.
E hoje temos um convidado especial, o nosso produtor Carlos, que trabalha nos bastidores, e pedimos-lhe para se juntar a nós hoje, já que ele esteve presente em todos estes episódios e ouviu-os todos. Estamos ansiosos por ouvir as suas reflexões. Mas Erin, vamos começar com o teu resumo da sexta temporada. Diz-me quais foram as tuas conclusões sobre este último ano letivo.

Erin Barisano: Bem , acho que... isso dá-me muita esperança em relação ao futuro da educação católica. E que, sabe, na situação atual, vamos sempre ter alguns desafios, mas, olhando para o futuro, reconhecendo que a liderança está a mudar e a forma como os nossos parceiros estão a responder a isso. Gostei imenso da nossa conversa com o Steve Cheeseman, da NCA, e, mais uma vez, da forma como se responde às necessidades das escolas que tentam manter-se relevantes, mas também focando-se e aprofundando-se nessa vertente da espiritualidade. Acho que, ao longo dos anos, essa é uma vertente que ficou para trás e, por isso, colocá-la realmente na vanguarda de tudo o que fazemos e como a lente através da qual vemos e fazemos tudo, deu-me muita esperança. E depois, claro, a nossa conversa com a Ashling, a Kelly Preston, que na altura estava na USCCCB. Ela já não está lá, mas continua a trabalhar arduamente nessa lei federal sobre a escolha escolar. Sabem que essa lei foi aprovada e acho que temos 30 estados que aderiram. Portanto, mais uma vez, muito trabalho de base, pessoas no terreno a tentar convencer os nossos governadores a aderirem a isso. Mas, mais uma vez, acho que é uma grande esperança. Grande esperança para o futuro da educação católica aqui no nosso país e para as oportunidades à nossa volta. Foram conversas fantásticas.

Rob Birdsell: E no que diz respeito à lei sobre a escolha da educação para as crianças: dois governadores democratas aderiram à mesma...

Erin Barisano: Sim , têm! Têm...

Kent Hickey: Quais são os dois? Quais são esses dois?

Erin Barisano: Nova Iorque e o Colorado. Sim. Na verdade, estive em Nova Iorque ainda na semana passada. Como sabem, esse é um grande estado democrata. Isso dá-nos a todos nós, que vivemos em grandes estados democratas, alguma esperança de que talvez possamos mobilizar-nos e influenciar os nossos governadores para que também adiram à iniciativa.

Rob Birdsell: Tenho de dar crédito a esses dois. É quase como se tivessem dado permissão aos outros.

Erin Barisano: Não é ?

Rob Birdsell: E, além disso... Ela, especialmente em Nova Iorque, apresentou argumentos muito convincentes sobre o porquê e sobre o facto de isso não implicar cortes, mas sim, pelo contrário, um aumento do financiamento para as escolas públicas destinado a aulas de reforço e atividades extracurriculares.

Erin Barinsano: É exatamente isso. Isto é algo que diz respeito a todas as famílias, certo? E é algo que pode melhorar o acesso à educação para todos os alunos.
E, mais uma vez, temos de deixar de encarar isto como uma questão partidária, porque, na verdade... Isto é algo que nos poderia unir no que diz respeito à educação dos nossos jovens.

Kent Hickey: Não é um jogo de soma zero, certo? E vai ser interessante, como disseste, em termos de autorização. E, claro, a Erin e eu, estamos ambos aqui na Costa Oeste. Eu estou no estado de Washington. A Erin está na Califórnia. Temos o Oregon no meio. Talvez lhes concedamos a autorização. Vou apenas dizer isto. Os sindicatos deles são tão fortes, pelo menos no estado de Washington. Pode ser difícil superar isso. Mas, quem sabe, talvez consigam se começarem a reconhecer que é para todas as crianças. Ajuda as escolas públicas e assim por diante. Talvez alguns governadores façam a coisa certa. E, na verdade, o governador do estado de Washington estudou numa escola secundária católica onde eu costumava trabalhar, há anos, a Bishop Blanchett; acredito que ele, sabe... enfim, há algumas ligações à educação católica aqui, acho que ele provavelmente conhece o valor disso, mas caramba, esses sindicatos de professores são fortes.

Erin Barisano: Sim . Sim. Mas, mais uma vez, acho que aquela jogada da semana passada em Nova Iorque, sabe, deixou-nos mais entusiasmados com o que nos espera.

Rob Birdsell: No papel do Padre Folio. Ele diz: «Para los Niños». Dito isto, Kent, passemos a si. Quais são as suas reflexões sobre este último ano letivo?

Kent Hickey: Bem , vou dizer-te uma coisa. Nos nossos vários podcasts, certo? E, sabes, o Rob e eu estávamos a conversar há pouco. Foram ótimos podcasts ao longo do ano. Vou apenas dizer que aquele em que mais tenho refletido é, na verdade, o do nosso treinador de futebol.

Erin Barisano: Futebol! Não sei se algum de vocês vai dizer isso. Pois é.

Kent Hickey: O nosso treinador do Houston Dash, não é, Rob?

Rob Birdsell: Sim .

Kent Hickey: É um tipo tão bom. E uma das razões para isso é que tenho vindo a perceber, ao fazer algum trabalho de consultoria em escolas — como todas as nossas escolas, a nossa diocese —, que todas elas têm problemas, sabes, nenhuma delas chegou lá... Estão a esforçar-se por alcançar o reino de Deus. Ainda não chegaram lá. Todas têm problemas. Mas fico impressionado com essas áreas. Tipo, vou apenas dizer, Erin, a tua diocese sob a tua liderança, sabes, também tem problemas, mas estás sempre à procura de soluções, sabes, e a fazer algo diferente. E foi isso que me impressionou naquela entrevista: um dos conceitos que ele usou foi «valor escandaloso». Valor escandaloso. E acho que as nossas escolas têm um valor escandaloso. E tenho pensado mais sobre o quão reacionários podemos muitas vezes ser na educação católica. E também tenho pensado no ILEE. Sabes, o grupo com o qual estamos tão familiarizados e nós, sabes, com o Instituto de Liderança, Empreendedorismo e Educação. O empreendedorismo está ligado ao valor escandaloso. E o valor escandaloso pode ser o quanto as nossas escolas são orientadas por valores, numa altura em que talvez a nossa cultura esteja a evoluir para compreender e apreciar mais os valores. Acho que estamos, de facto, a caminhar nessa direção. Tivemos podcasts fantásticos ao longo do ano. Um dos podcasts em que estou a pensar é aquele em que falamos sobre o declínio das matrículas e da taxa de natalidade. Portanto, há um apelo à ação para as escolas. Talvez a solução seja: o que é a vossa escola? Qual é o valor extraordinário da vossa diocese, em vez de sermos apenas reacionários e de continuarmos a fazer sempre o mesmo?

Rob Birdsell: Pouco depois, o Fabrice soltou outra frase fantástica, dizendo: «Criem ambientes onde as pessoas queiram ficar».

Kent Hickey: Programas de atração. Ele criou um programa. O Fabrice criou um programa de atração. Programas de atração para escolas. Em que é que tu te diferencias? Desculpa.

Rob Birdsell: E que os alunos querem ficar. Quero dizer, ele criou esse ambiente de forma intencional. A minha filha foi fruto do seu trabalho e ela queria estar lá. Ela também é uma miúda que cresceu nos campos de futebol e, por isso... Mas ele criou um ambiente onde ela queria estar. E ele também disse para começar pela autoconsciência, o que eu acho que é a chave para a liderança; sabes que, se não o estiveres a fazer pelas razões certas, se não for «Para os Miúdos», vai ser um desafio.

Kent Hickey: Bem, ele tinha o Fabrice, que tem algumas ligações com Espanha, de certa forma, não é verdade? E a autoconhecimento de Santa Teresa de Ávila, repetidamente, certo?

Erin Barisano: Eu ia dizer que isso é típico de Santa Teresa e também muito ignaciano, certo? Quero dizer, é essa autoconsciência e, por isso, não, mas eu adoro esse valor extravagante, Ken. E acho mesmo que o pêndulo está a mudar e a oscilar, e acho que estamos agora numa altura em que as nossas escolas católicas e essa catolicidade, essa proposta de valor, ficariam em segundo plano em relação ao sucesso académico, ao desporto e coisas do género. Mas acho que as pessoas procuram mais. Acho mesmo que estão absolutamente ansiosas por isso. E o que estamos a fazer? Temos de liderar, em primeiro lugar, com a nossa perspetiva católica.

Kent Hickey: Sim. Uma das escolas onde estamos e onde falamos sobre entrar na faculdade certa apresenta a ideia de que isso é um resultado positivo da educação que irão receber, o que vai realmente contra a filosofia de muitas escolas privadas; mas eles diziam que estão aqui para vos colocar na faculdade X, o que não é o objetivo da educação católica. E que tal entrar no céu?

Erin Barisano: Sim , amém.

Rob Birdsell: O presidente de longa data atingiu o máximo histórico. Kent, antes de você assumir o cargo, o seu pai, Bill Doran.

Kent Hickey: Eu conhecia o Bill Doran.

Rob Birdsell:A orientação para caloiros do Bill Doran com os pais. Estavam todos no ginásio, o ginásio da Market High. E ele simplesmente subiu ao palco e disse: «Se escolheram a Market High para que o vosso filho fosse para o céu, para o inferno ou para Harvard, escolheram o sítio errado. Essa escola fica a cerca de 40 km a norte daqui. Mas se escolheram a Market High para que o vosso filho fosse para o céu, escolheram o sítio certo. E eu ainda, sabem, tantos anos depois, ainda me lembro dele a dizer isso e a marcar a diferença, sabem, não se trata de Harvard, trata-se do céu. Outras duas coisas breves que me vêm à cabeça. Você aludiu a isso, mas Peter Stokes, da Heron Consulting, falando sobre o estado do ensino superior. Se algum dos nossos ouvintes ainda não ouviu essa, recomendo vivamente que os líderes escolares a ouçam. É sobre a fragilidade do ensino superior que acho que todos conhecemos agora e o número de escolas que estão à beira do abismo e o que acontece se enviar um dos seus alunos ou um dos seus filhos para uma escola que fecha. Há 75% de probabilidade de que não concluam a faculdade. São dados bastante chocantes que ele partilhou, e uma excelente explicação sobre a situação atual do ensino superior, algo que se vê muito nas notícias, mas ele aprofunda realmente os detalhes. Alguma opinião, Kent, sobre o Peter antes de eu passar para o meu último ponto?

Kent Hickey: Não. Bem, a única ideia é que, muitas vezes, as universidades são um indicador ou um «canário na mina de carvão» — chamem-lhe o que quiserem — para as escolas secundárias. E já estamos a ver isso com a taxa de natalidade e coisas do género, mas isso remete-nos novamente para a questão do valor exorbitante. Então, sabes, a diminuição... sabes, quando olhamos para o milagre dos pães e dos peixes, é tudo uma questão de escassez e abundância, certo? Então, sim, há algumas questões aí, mas acho que recuar e simplesmente reagir como se a única resposta fosse «bem, manda-os embora, Jesus, não temos o suficiente». Mas o valor escandaloso ou coisas do género dizem: «Não, nós conseguimos fazer isto. Porque é que não tentamos fazer algo com isto?» Por isso, concordo contigo, Rob, é a isso que as pessoas deviam voltar, as pessoas do ensino secundário, as pessoas do ensino básico, deviam voltar a isso, e é isso que está a acontecer agora.

Erin Barisano: Sim. E acho que o contraponto a isso foi um dos primeiros podcasts com o Marco Clark, também do Holy Cross College, uma pequena faculdade de artes liberais que realmente conseguiu criar aquele lugar onde os jovens querem estar e que está a dar-se bem, enquanto vemos estas pequenas faculdades por todo o país a falir, a desmoronar-se e a fechar as portas. Este é um lugar que está a prosperar e que está sob a sua liderança. Por isso, mais uma vez, acho que é um ótimo contraponto, que isso pode acontecer, que estes lugares podem prosperar, podem ser lugares realmente especiais para os nossos licenciados das nossas escolas e que têm um valor extraordinário. Eu só... Sim, é ótimo voltar sempre a este tema.

Rob Birdsell: Bem, e tudo se resume à liderança. O Marco é um dos melhores que há. Tem sido assim há muitos anos, quer tenha sido no liceu, quer no Holy Cross Institute, agora no Holy Cross College, em Notre Dame. O que me leva ao último ponto. Brandon Jacobs, ex-Carne Sando, a falar sobre a evolução da liderança e o que os conselhos de administração e as comissões executivas devem ter em conta quando estão à procura de candidatos, o que nos leva ao nosso segmento final aqui, que nos conduzirá ao próximo ano. Mas antes de fazermos isso, Carlos, estiveste connosco durante toda a temporada. Adoraria ouvir a tua opinião sobre, da tua perspetiva, o que te pareceu interessante ou te chamou a atenção enquanto nosso produtor.

Carlos Cardenas: Ah, bem, obrigado, Rob. Bem, adoraria recordar aquele momento em que talvez te lembres da história que o Steve Cheeseman nos contou sobre o seu professor favorito. Sabes, aquela sobre o professor que fez um dos seus alunos voltar atrás e seguir o caminho certo. E eu adoro mesmo isso nessa história, porque nos lembra como podemos agir na vida. Tipo, sabes que há uma maneira errada de fazer as coisas e uma maneira certa de as fazer, e para tudo o que queiras fazer na vida, podes aplicar essa filosofia.

Rob Birdsell: Sim, lembro-me dessa história, Carlos. Era uma história fantástica. Sim, adoro essa. Acho que era uma freira idosa.

Erin Barisano: Sim, acho que foi.

Rob Birsell: Sim.

Carlos Cárdenas: E ela era, na verdade, a professora dele. Exato.

Erin Barisano: Exato. Sim.

Rob Birdsell: Ótimo. Bem, Carlos, obrigado por tudo o que fazes por este podcast e por nos ajudares a fazer com que pareça fácil. Então, vamos fazer uma breve pausa para ouvir uma mensagem do nosso patrocinador.

 

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Rob Birdsell: Muito bem, bem-vindos de volta ao The Next Class. Vamos passar ao próximo ano e estamos muito entusiasmados por partilhar convosco como vamos dar início à temporada em agosto. Vai ser um podcast emocionante, dividido em duas partes. E Kent, vais apresentar a primeira parte. Queres falar sobre a primeira parte?

Kent Hickey: Sim, a primeira parte e o tema de ambas as entrevistas é o planeamento da sucessão e este homem maravilhoso, o Rich Bart, que tem sido diretor de uma escola de catequese aqui em Seattle. Mas é um tipo extremamente inteligente e, como eu costumo dizer-lhe, formou-se no MIT; sabe, ele não conseguiu entrar na Marquette, por isso o MIT foi, de certa forma, a sua opção de reserva. Mas é um tipo fantástico e um excelente escritor. Enfim, ele escreveu este documento técnico que é muito prático e está fortemente enraizado na tradição católica, mas eleva o planeamento da sucessão a um nível de intencionalidade, detalhe e determinação que precisamos realmente de ter em todas as nossas escolas e em todos os nossos sistemas. Por isso, acho que ao lançarmos isto no próximo ano, à medida que começamos, espero que todos, na verdade todos os líderes do país, vejam isto e depois consultem o documento técnico que o Rich escreveu, porque uma ótima maneira de começar o próximo ano seria, na verdade, ter uma boa discussão na direção ou com outros para perguntar: o que procuramos em termos de planeamento de sucessão? Façam-no quando houver esperança. Última coisa que direi sobre isso. Aqui está a imagem que ele usou. E eu costumava fazer, sabem, quando exercia advocacia, eu costumava fazer planeamento sucessório. E a imagem ou o exemplo que ele usa é que o planeamento sucessório nunca está na prioridade das pessoas, certo? Quer dizer, vamos fazer os nossos testamentos. Sim. Quando se tem 30 anos, ou algo do género. Mas a verdade é que é realmente importante fazer planeamento sucessório quando as coisas estão a correr bem, porque quando é que se recorre a ele, as coisas já não estão a correr bem. E eu costumava dizer às pessoas, quando tratava de sucessões, que lhes pedem para fazer coisas no momento exatamente errado das suas vidas, quando estão a passar por todas essas dificuldades. É a mesma coisa no planeamento sucessório. Ou seja, se o planeamento sucessório for como construir um avião em pleno voo, sabe, é como se fosse isso, não vai correr muito bem porque não houve um plano prévio. Mas se, um dia, um diretor escolar for atropelado por aquele camião de cerveja, e podem acontecer outras coisas também. Se não houver um plano em vigor, então não tem havido realmente uma boa liderança na escola ou a nível do conselho. Então, essa é uma das razões e acredito que sabes que há a outra também. Temos alguns profissionais aqui, não temos?

Rob Birdsell: Sim . A primeira parte consistirá numa análise aprofundada do documento técnico do Rich, que poderão obter através do site da ILEE. Iremos disponibilizá-lo muito em breve em ILEE connect.org e também a Catholic Education Services irá distribuí-lo para que possam ler com antecedência. Depois, terão a oportunidade de ver o Rich e falar com ele e, a seguir, pensámos que seria ótimo convidar alguns profissionais. Erin, tivemos uma conversa ontem mesmo. Queres contar-nos?

Erin Barisano: Falámos com... vejamos... a Amanda Livermore, que está na Christo Rey, em Orlando. E com o Dave Mason, em Tucson, numa escola Christo Rey. E, mais uma vez, apenas profissionais: como é que isto se traduz na ação e na prática? E, meu Deus, fiquei impressionada com as medidas que eles têm em vigor e com as conversas que mantêm sobre o planeamento da sucessão, porque, bem, reconhecendo que, como líderes, não se trata de nós. Trata-se desta missão, e esta missão é maior do que qualquer um de nós. E, por isso, para sermos bons administradores dessa missão, precisamos de ter estas conversas e ter estes planos em vigor. Portanto, foi uma conversa fascinante e super inspiradora e, mais uma vez, aquele documento técnico é realmente muito prático. Mas também enquadrar esta ideia de planeamento da sucessão como um ato de administração foi, penso eu, uma lição realmente poderosa para mim.

Rob Birdsell: Sim. A humildade que ambos demonstraram ao elaborar este plano, quando tudo estava a correr bem. E, Dave, na verdade, os irmãos lasalianos, em todas as suas escolas, reúnem-se em agosto; o presidente reúne-se com o conselho de administração e apresenta-lhes dois nomes que assumiriam o cargo interino caso ele fosse atropelado por um autocarro, e o conselho tem de aprovar esses dois nomes. E assim, tal como esse planeamento cuidadoso de não apenas um, mas sim duas pessoas que estou a nomear para serem os meus interinos, não o meu sucessor, porque, sabe, ele também deixa muito claro que a função do presidente não é encontrar o seu sucessor, é encontrar o sucessor da equipa; é o conselho que deve encontrar o sucessor do presidente. Portanto, papéis muito claros e algumas das discussões mais difusas foram interessantes, mas foi uma excelente discussão com dois presidentes de escolas excecionais. Estamos ansiosos por lançar isto em agosto para dar início ao novo ano. Alguma reflexão final sobre a sexta temporada?

Kent Hickey: Bem ... Algumas considerações finais sobre o que se avizinha ou o que é que vocês têm em vista? Eu estava a pensar perguntar o que a Erin Barisano vai fazer este verão. É isso que eu não sabia; bem, podemos falar sobre isso, mas também quero saber o que o Carlos vai fazer este verão.

Erin Barisano: Sim. O engraçado é que uma das minhas irmãs me perguntou isso ontem. Ela disse: «Então, quando é que acabas?» E eu pensei que ela se referisse ao fim do dia, por isso respondi: «Chego a casa por volta das seis horas.» E ela: «Não, quando é que acabas o teu trabalho?» Eu respondi: «Eu nunca acabo o meu trabalho.» E ela disse: «Não tens o mês de julho de férias?» E eu ri, ri-me às gargalhadas, porque disse que não faço isso há 20 anos, desde que estou na administração. Não tive, sabes, férias de verão. Disse que sou uma pessoa normal, com férias em família e tudo isso. Mas nós, o meu marido e eu, vamos para Cancún por uma semana. Em junho. Sim. O nosso filho vai terminar o ensino secundário daqui a algumas semanas e, por isso, vamos celebrar o fim da jornada do ensino básico e secundário para nós.

Carlos Cárdenas: Excelente .

Rob Birdsell: Carlos, o que se passa?

Carlos Cárdenas: Bem, na verdade não tenho planos para este verão. Quer dizer, provavelmente vou continuar a trabalhar aqui.

Kent Hickey: Ei, muito bem, Rob. Muito bem. Porque não dás um pouco de folga ao Carlos? É isso que estou a ouvir. Portanto, mais tijolos, menos palha.

Erin Barisano: E tu, Kent?

Kent Hickey: Bem , já que falaste sobre as questões escolares, Erin, sabes, estou a fazer outro trabalho a tempo parcial como presidente interino. É a segunda vez que faço isto, o que, na verdade, está relacionado com o planeamento da sucessão, quando falamos sobre isso. Mas isto é para as escolas de Fresno. É a segunda vez que trabalho com essa diocese. Adoro as pessoas de lá. Uma das tuas colegas, a Joan Buchard, é maravilhosa. Mas reparei que na escola secundária de lá, a Memorial, eles têm, pelo menos, uma regra: na semana do 4 de julho, ninguém pode estar no campus. Tudo fica fechado. E há alguns anos, as escolas costumavam fechar em julho. E acho que é realmente... Eu encorajaria todos vocês, especialmente os líderes escolares, a garantirem que a vossa escola fique literalmente fechada por uma ou duas semanas em julho, com presença mínima. Mas enfim, o que vou fazer em julho... Nossa, Erin, obrigado por mencionar isso. Vou voltar para a Appamatics neste verão. Quem for ao sudoeste da Virgínia, na minha função de John Dennett, pois faço encenação histórica lá, onde falo com as pessoas que visitam o local da rendição durante a Guerra Civil. O que vou mencionar brevemente sobre isso é que este é provavelmente o meu 15.º ano a fazê-lo. Quando fui entrevistado pelo serviço de parques para ver se poderia ser intérprete histórico, os dois guardas florestais eram o Bert e o Ernie. E o Bert e o Ernie pediram-me para experimentar o meu sotaque sulista, sabem, como personagem. E quando terminei, disseram: «Ok, vais interpretar um repórter de jornal do norte.» Então, interpreto um repórter de jornal do norte, John Dennett, e estarei de volta lá no início de julho.
Quem for a Appamatics, adoraria ver-vos. O que se passa contigo, Rob? Além de obrigar o Carlos a trabalhar todo o verão.

Rob Birdsell: Estou entusiasmado por, em junho, ir co-orientar com a Erin um dos retiros da equipa de liderança da escola dela; depois, irei orientar o retiro para presidentes e diretores da Diocese de Orlando; e, por fim, iremos lançar a 5.ª turma no final de junho. Assim, tal como o Carlos, vou estar a trabalhar durante a maior parte do mês de junho. Exato.

Carlos Cárdenas:É bom saber.

Rob Birdsell: Sim . Vamos arranjar tempo para ir até Door County. A Susie, a minha mulher e eu. Temos um sítio fantástico que aceita cães, mas não crianças com menos de 14 anos. E, nesta fase da nossa vida, é o local perfeito. Está bem. Bem, obrigado a ambos por moderarem e apresentarem esta conversa. Carlos, por tudo o que faz por nós. Aos nossos ouvintes, obrigado por mais uma temporada. Voltaremos com a 7.ª temporada em agosto, com um podcast em duas partes sobre planeamento sucessório. E até lá, esperamos que todos tenham um verão tranquilo. Fechem a escola por um bocadinho. Kent, Erin, algumas palavras finais.

Ketn Hickey: Bem, obrigado, Rob, por nos teres convidado para sermos teus parceiros. Agradeço ao Carlos pelo seu profissionalismo e atenção ao longo deste tempo. Foi uma excelente temporada. Já estou entusiasmado com a próxima temporada e espero que todos os que estão a ouvir ou a ver estes podcasts tenham um verão abençoado e que cuidem mesmo bem de si neste verão. Cuidar de si é algo importante.

Erin Barisano: Cuidar de nós próprios é muito importante. E, sim, tal como o Kent disse, obrigada ao Rob e ao Carlos. Rob, vamos começar o terceiro ano juntos, por isso vai ser divertido. E, sim, desejo a todos um verão abençoado e tranquilo.

Rob Birdsell: Obrigado a todos os nossos ouvintes. Se gostaram desta temporada, façam «gosto», partilhem-na com os vossos amigos e familiares, com os vossos colegas de escola, e vemo-nos na próxima temporada do The Next Class.