Transcrição do podcast

Rob Birdsell: Olá , Kent. Bem-vindo ao The Next Class.

Kent Hickey: Olá, Rob. Como estás?

Rob Birdsell: Ótimo . Este é um novo formato para nós: uma pequena sessão prévia, uma antecipação do podcast.
Mas, antes de mais, como estão as coisas em Gig Harbor?

Kent Hickey: Estão ótimos. Hoje está um dia lindo e, na verdade, pelo que vejo lá fora neste momento, está um tempo ideal para jogar futebol. Então...

Rob Birdsell: E hoje vamos ter muito futebol. Também aqui em Chicago... Na quinta-feira passada, chegámos aos 18 °C na praia. Não, não foi na praia. Encontrei dois tipos por lá e não me lembrei de trazer o protetor solar. Fiquei com uma pequena queimadura solar.

Kent Hickey: Eu reparei nisso, Rob. Não queria dizer nada.

Rob Birdsell: Em fevereiro.

Kent Hickey: Sim. Acho que se chama «queimadura de vento», Rob, mas não faz mal.

Rob Birdsell: Podia ter sido o passeio desta tarde. O vento estava a soprar forte mesmo antes de eu entrar aqui.

Então, Kent, hoje temos um convidado muito interessante.

Kent Hickey: Sim.

Rob Birdsell: Fabrice Gautrat é o treinador principal da equipa profissional de futebol feminino de Houston, o Houston Dash. Curiosamente, é casado com Morgan Bryan, jogadora de longa data da seleção dos EUA que jogava pelo Orlando. Ela era jogadora e agora joga na Europa, em Inglaterra, creio eu. O Fabrice treinou a minha filha mais nova e, estive a fazer as contas, enquanto me preparava para isto. Tivemos mais de 30 anos de treino de futebol juvenil entre os nossos três filhos. Muitos treinadores diferentes, e só me lembrei de dois ou três treinadores maus. Tivemos alguns treinadores realmente bons, mas colocaria o Fabrice entre os dois melhores. Se não for o melhor.

Kent Hickey: Sim, estou ansioso por ouvir o que ele tem a dizer sobre as qualidades de liderança. E o que me ocorreu, na verdade, enquanto passeava o nosso cão esta manhã, foi que, aqui na região de Seattle, acho que os três melhores treinadores que tive oportunidade de conhecer ao longo dos anos são: John Hamill, Peter Fuing e Brian Schmezer. E o Brian Schmezer é, na verdade, o treinador dos Sounders, certo? A equipa masculina daqui. Mas eu estava realmente... Quando pensava na liderança deles, percebi que não é que eles não saibam muito de futebol. É isso que fazem na vida. Mas fiquei impressionado por serem pessoas tão boas. São humildes. São atenciosos. Têm sentido de humor. Mas o essencial é que se preocupam verdadeiramente com as crianças. Encontram as crianças onde elas estão. E estou mesmo ansioso por falar com o Freeze porque, tendo em conta o que disseste sobre ele, o meu palpite é que ele vai ser alguém que faz isso, certo? Que é realmente centrado nas pessoas, e não nos resultados, apesar de viver num ambiente muito orientado para os resultados. Exato. Por isso, estou ansioso por isso.

Rob Birdsell: Ótimo. Bem, vamos dar as boas-vindas ao Fabrice e vemo-nos no final do programa.

 

Rob Birdsell: Olá e bem-vindos ao The Next Class. Sou o Rob Birdsell, o vosso apresentador, acompanhado por um dos meus coapresentadores, Kent Hickey. Kent, é bom ver-te.

Kent Hickey: É bom ver-te, Rob. Olá.

Rob Birdsell: E temos um convidado especial, Fabrice Gautrat, do Houston Dash. Fabrice, seja bem-vindo.

Fabrice Gautrat: Obrigado , Rob. Agradeço o convite. Estou ansioso por aprofundar todos os aspetos relacionados com a liderança.

Rob Birdsell: Isso é ótimo. E para os nossos ouvintes, o Fabrice e eu conhecemo-nos há — acho que a Caroline e eu acabámos de fazer as contas — sete anos, creio eu. Ele foi o treinador da minha filha durante um período importante em que ela procurava jogar na universidade e, na verdade, sinto que a ajudou a conseguir um lugar fantástico. Por isso, passei muito tempo a viajar com o Fabrice por todo o país.

Mas, Fabrice, vamos direto ao assunto. Ao pesquisar sobre isto, descobri coisas sobre ti que eu não sabia; creio que o teu pai é francês e a tua mãe é brasileira.

Fabrice Gautrat: Mhm.

Rob Birdsell: Mais uma vez, apesar de te conhecer há sete anos, não sabia que pensavas assim ; pelo teu nome, eu tinha imaginado que houvesse uma ligação com a França. Mas, de que forma é que as origens deles influenciaram não só o teu futebol, mas, mais importante ainda, o que estás a fazer agora, ou seja, o teu trabalho como treinador e líder?

Fabrice Gautrat: Sim , então, eles conheceram-se e tive-me no sul da Califórnia. Outro pequeno caldeirão cultural. E assim cresci a jogar em muitas equipas hispânicas também. E lembro-me que, no início, a minha mãe trabalhava para uma companhia aérea no Brasil. Então, ela mandava-me para o Brasil sozinho, com uns cinco ou seis anos. Então, desde muito cedo, ou na França, ela dizia: «Vais viajar por um mês.» Então, desde muito cedo, aprendi a relacionar-me com pessoas de culturas muito diferentes. Acho que foi essa mistura, mas também a minha educação. Acho que, por ser filho único, fui sempre incentivado a estar rodeado de outras pessoas, porque, sabes, como estás sozinho, acabas por gostar de estar com as crianças do bairro ou de ir com a família ao Brasil ou a França. Por isso, sim, desde muito novo, relacionar-me com as pessoas fazia parte do meu ADN. Então...

Kent Hickey: Falaste um pouco sobre a tua carreira no futebol antes de te tornares treinador, mas jogavas com aquele estilo brasileiro? Tinhas isso a teu favor? Com a bola, sabes, tipo, és um mágico? És um mágico com a bola?

Fabrice Gautrat: Não , não, não. Eu era defesa-central e lateral-esquerdo. Conseguia jogar na linha de frente, sem dúvida. Não era tão atlético quanto provavelmente seria necessário. Tentava usar a cabeça, disfarces, fintas e esse tipo de coisas. Não diria que tinha aquele talento criativo, sabes, de um número 10 ou de um avançado, mas saía-me bem.
Saía-me bem como defesa-central, sem dúvida.

Kent Hickey: Tenho a certeza de que te saíste mais do que bem. A propósito, tenho um número 10 na minha parede. Há um cartaz dele na minha parede. Um dos primeiros livros que li foi, acho que era «A Minha Vida no Jogo Bonito». Sabes, o cartaz dele e dos colegas com o equipamento do Cosmos e o teu Cosmos. Estou a revelar um pouco a minha idade aqui, Rob.

Rob Birdsell: Passando agora à questão da liderança, Fabrice, como já falámos um pouco sobre isso, já treinaste em todos os níveis. Quero dizer, aqui em Chicago, no FC United, numa das academias, treinaste em escolas preparatórias, em clubes profissionais e agora no Houston Dash... O que é que há de comum em todas essas idades diferentes? Quero dizer, isso é... Quero dizer, estás a falar de, acho eu, desde os 13-14 anos até, sabes, veteranos com vários anos de carreira. Qual é o fio condutor que os líderes podem ter em mente quando pensam em liderar equipas de várias idades?

Fabrice Gautrat: Sim , diria, antes de mais nada, que, estejas onde estiveres, deves acrescentar valor e, mais importante ainda, acrescentar um valor extraordinário. E, independentemente disso, já fui assistente, já fui diretor, já fui treinador principal, treinador de juniores, ou como que se queira chamar. E acho que essa é a primeira parte. A segunda parte é tentar criar um ambiente sem paralelo. Lembro-me que mesmo no FC United, era tipo: «Ok, sabem, tínhamos a chegada do DA. Também havia ameaças de outros clubes. Havia todas essas coisas à nossa volta.» E senti que, para mim, era tipo: «Ok, precisamos de criar um ambiente sem paralelo.» Sim, eles sentem-se cuidados, mas também sentem que estão num ambiente onde são desafiados e apoiados. E, portanto, ir ao encontro dessas pessoas onde elas estão. Relativamente ao que referiste, lembro-me de um ano no Georgia Rush, em que treinei as categorias sub-8, sub-11, sub-14 e sub-18, todas no mesmo ano. E, por isso, quem é que temos de ser e como é que temos de ir ao encontro das diferentes faixas etárias onde elas estão é realmente muito, muito importante. Então, sim, eu diria: acrescentar um valor extraordinário. Acho que essa seria a coisa mais importante. E depois ir ao encontro das pessoas onde elas estão. Em termos dessa parte.

Rob Birdsell: Adoro esse preço incrível.

Kent Hickey: Bem , eu anotei «valor extraordinário» e tu também falaste de «ambiente sem paralelo». O que é que tu... Podes explicar isso um pouco melhor? O que é que, para ti, seria um ambiente sem paralelo? Sabes? Tendo em conta o teu trabalho de treinador, quer seja o nível em que estás agora, à frente de um programa profissional, o que é fantástico, mas também aquelas faixas etárias mais jovens de que falaste, acompanhando-as no seu próprio ritmo. Então, como é que se apresenta um ambiente sem paralelo?

Fabrice Gautrat: Então, vou começar por falar dos tempos do FC United, porque é relevante para esta combinação. Sabes, tivemos a sorte de dispor de instalações e infraestruturas. Portanto, não era apenas uma questão de «o que é que o Breeze quer». Tínhamos, sabes, tínhamos aquele pequeno espaço interior com uma sala de vídeo. E então, para mim, obviamente, eu pensava: «Como é que criamos este ambiente onde eles sintam que estão a melhorar, um ambiente profissional, certo?» Então, um pouco de vídeo. Acho também que, sabes, havia sempre o fascínio da época do liceu, certo? Tipo, sair para ir potencialmente para o liceu ou sair para ir para outro clube. E senti que, quando digo «ambiente inigualável», quero o que temos. Tipo, quando eles vêm para o treino, é tão diferente e é tão... Não quero parecer arrogante, mas é tão superior a qualquer coisa que possam experimentar noutro lugar que nem sequer se discute se devem vir jogar connosco. E é isso que quero dizer com toda a humildade. Isso esteve sempre na mentalidade: como é que criamos isto? E isso significa que tens de trazer a tua paixão todos os dias. Tens de trazer, não podes apenas fazer «ra-ra», tens de dar detalhes reais e perspetivas a estes jogadores e, voltando ao ponto de acrescentar valor, precisas de acrescentar valor aos jogadores de topo, certo? Precisas de acrescentar valor aos jogadores de nível inferior e, por isso, acho que fazer isso agora, avançando para onde estou agora,é a mesma coisa, como quando eu conduzo um padrão de passe ou quando um treinador adjunto o faz, quero que seja o melhor padrão de passe que eles já tenham experimentado, certo? Ou se estivermos a fazer um pequeno jogo lateral, é a mesma coisa; cada sessão é tão importante para desenvolvermos todos os nossos jogadores. E então, sim, é isso, é a mesma coisa aqui. Quero que criemos um ambiente onde falemos de um destino de eleição que só se torna predominante se o que criarmos aqui for, esperemos, e não estou a dizer que seja, mas pelo menos a ideia por trás disso é muito superior ao que eles podem experimentar em qualquer outro lugar.

Kent Hickey: Rob , só para interromper rapidinho, porque o Fris mencionou algo que me fez pensar nas escolas católicas neste momento: ele está a falar, sabes, de um programa de atração, certo? Um programa de atração, não ficar tão preso ao que os outros estão a fazer, mas sim olhar para o nosso melhor, certo? Ser melhor. E depois, quando pensamos nas matrículas nas escolas católicas, a situação é mais ou menos o que é. Sabes, os números baixaram, seja lá o que for. Mas há sempre uma coisa que se pode tentar: melhorar, tipo, ser aquele programa que é incomparável de alguma forma e esforçar-se a sério, certo? E presumo que as pessoas se sentiram atraídas pelo teu programa, Fabrice, porque sabiam que não iam perder o tempo. Vamos fazer exercícios significativos aqui e o ambiente de equipa, certo? Parece-me que isso é uma grande lição também para os líderes das escolas católicas.

Rob Birdsell: Fabrice , a esse respeito, estás no teu segundo ano em Houston. Assumiste um programa que, como sabes, não estava no seu melhor momento. Acho que estavam quase no fundo da tabela. Como é que... Essa cultura com que te deparas não é aquilo de que estávamos a falar há pouco. Muitos dos nossos líderes escolares, a mesma coisa. Eles chegam a uma escola e há uma razão para haver um novo diretor. Podes falar sobre mudar a cultura? O que estás a fazer em Houston? Quero dizer, terminaste a época quase nos playoffs, o que é notável tendo em conta a situação em que te encontravas quando assumiste o cargo. Acho que duplicou os pontos da segunda metade desde que assumiu o cargo. Então, o que fez a meio da época? Não teve uma pré-época completa. Não teve tempo para construir. Assumiu um programa. O que fez para mudar isso, com base na pequena pesquisa que fiz?

Fabrice Gautrat: Sim , quer dizer, comecei a temporada do ano passado com o grupo e, obviamente, tivemos um início um pouco lento. Tivemos de ajustar algumas coisas. Fizemos uma grande revisão a meio do ano, durante a qual analisei muito a situação interna e pensei: «Ok, como é que preciso de crescer e aprender com esse processo?» E, sim, demorou muito tempo, mas diria apenas que o primeiro ponto é que, sem visão, as pessoas perecem. E o que quero dizer com isso é que é preciso ter uma clareza real em termos da sua visão e, além disso, é preciso também saber como envolver as principais partes interessadas no percurso dessa visão, porque se apenas disser «ei, aqui está a visão, sigam-na e acreditem nela», isso também não vai funcionar.
Por isso, tem de haver clareza e visão, e quanto mais conseguir não só envolver as pessoas, mas realmente integrá-las nessa visão, mais... Não gosto de usar a palavra «comprometer-se», mas quanto mais empenhadas as partes interessadas à sua volta estiverem, e a outra parte é a liderança interna... Acho que, à medida que fui evoluindo na forma como liderei os líderes dentro da equipa, isso melhorou significativamente o empenho geral do grupo e dos jogadores como um todo.
Então, estas são algumas lições fundamentais. Sinto que, obviamente, o futebol tem de ser claro, as ideias têm de ser claras, tudo isso é verdade, mas acho que, de forma holística, diria que essas duas coisas são, sem dúvida, as mais importantes.

Kent Hickey: Uau . Sim. Bem, mais uma vez, há aqui muitos paralelos com a liderança nas escolas também. Bem, vou voltar a um dos primeiros comentários que acabaste de fazer sobre o Breeze: fiquei impressionado com o teu comentário de que, a meio da época, as coisas talvez não estivessem a correr tão bem como esperavas, certo? Quero dizer, mas aproveitaste esse momento para dar um passo atrás e refletir sobre ti mesmo, certo? Para perguntar: «O que poderia estar a fazer de diferente?» Poderia descrever isso, porque é preciso coragem para o fazer, certo? Quero dizer, olhar para si mesmo no espelho, porque, francamente, muitas vezes as pessoas vão apontar para outras coisas, dizendo «se ao menos tivéssemos isto», «se ao menos tivéssemos aquilo», mas acho que um grande sinal de um grande líder é o que disse: «Agora vou olhar um pouco para mim mesmo». Como foi essa experiência para si?

Fabrice Gautrat: Sim, quero dizer, uma grande verdade ou valor orientador na minha vida é a «responsabilidade total»; tipo, se algo correr mal, a culpa é minha, em primeiro lugar e acima de tudo, não é de mais ninguém, e essa sempre foi a minha mentalidade, onde quer que eu tenha estado. E assim, com base nisso, fiz uma autoavaliação, porque sabia que precisava de crescer e de ser melhor. A outra parte foi um dos nossos programas atuais. Analisámos o desempenho, a cultura e os processos. Esses são os três grandes aspetos que analisámos e, internamente, reunimos a equipa. Perguntei: «Como podemos melhorar aqui? Em que ponto estamos?» Foi praticamente uma análise SWOT de todas essas coisas. E, como sabem, uma das coisas em que aprendi a crescer é que, no início, eu era muito do tipo «tem de ser assim» e «tem de ser feito desta maneira», e senti que, à medida que compreendia melhor o meu grupo, os intervenientes pareciam demasiado preocupados com a correção das coisas e, por isso, tornavam-se um pouco mais passivos na execução. E todos sabemos que, quando hesitamos em termos de, sabem, como executar e não confias nos teus instintos, não vais ter um desempenho ao teu nível mais alto. Por isso, tive de mudar um pouco, não necessariamente as ideias, mas a forma como comunico, e acho que um dos grandes temas de que falamos são os erros agressivos. E isso é algo que senti que devia encorajá-los. «Ei, sê tu mesmo, assume a responsabilidade, comete erros agressivos.» E por isso tive apenas de mudar um pouco a forma de transmitir e a mensagem geral e criar mais um «nós» em vez de «eu contra eles». E essa perspetiva leva tempo, tipo, tenho de crescer e não sei o que não sei. E tive de ter muitas conversas difíceis com as pessoas e obter algum feedback positivo. E foi mais ou menos assim que tudo isso surgiu, com certeza.

Rob Birdsell: Sabes , é interessante, Fabrice... Lembro-me de ter falado com o pai de uma rapariga que treinaste durante vários anos; ainda me lembro dele dizer que nunca tinha visto um treinador tão aberto ao crescimento. Sabes, muitos treinadores de clubes têm aquela atitude de «é assim que as coisas vão ser», e ele ficou mesmo impressionado com o que falaste sobre essa abertura ao teu crescimento. Por isso, diria que, desde que te conheço, isso sempre fez parte de quem tu és: essa abertura, como se estivesses a absorver tudo. Continuando sobre a liderança, tens alguma filosofia de liderança?

Fabrice Gautrat: Ah , sim. Quero dizer, a primeira parte que mencionei um pouco em termos de visão: é preciso ter clareza na sua visão.
Tem de ser mesmo, absolutamente cristalina. Então, mesmo, sabes, ao entrar nesta época baixa, uma das minhas grandes visões ou objetivos era: como é que me torno uma especialista em liderar mulheres de alto desempenho? Tipo, isso era algo que, para mim, sabes, quando estás no ambiente juvenil, às vezes interages mais com os pais do que com as jogadoras, porque as jogadoras estão lá por tão pouco tempo, certo? Interage-se um pouco, mas é mais... não se está realmente com elas dia após dia, certo? Fora talvez das viagens e coisas do género. E então, quando se é assistente, é-se sempre o «bom da fita», está-se a ajudá-las. Não há pressão. Não estás a tomar decisões difíceis. Mas agora, quando sabes que estás na berlinda e estás a tomar todas essas decisões, nem sempre vais ser o melhor amigo de toda a gente, sabes, e por isso, para mim, foi realmente um grande momento de clareza. Pensei: «Preciso de me tornar mais especialista, tipo, como é que lidero mulheres de alto desempenho?» Então, seja a ler os livros da Emma Hayes na Doranc’, ou a falar com pessoas como o Mark Cororan, ou a ler Don Staley... são todas essas coisas. Acabei mesmo de ler um livro, «How to Win», que foi fenomenal, escrito pelo psicólogo de desempenho das Lionesses inglesas que ganharam o Euro, e foi alucinante. Então, sim, acho que, acima de tudo, a filosofia de liderança é uma visão que envolve as partes interessadas, fazendo com que se sintam envolvidas. Por isso, tem de dedicar tempo, tem de fazer perguntas, tem de... e é, na verdade, através dessa interação e recolha de informação que tem de ser muito boa a deduzir e a analisar as coisas na direção que precisa de seguir, sabe. Então, acho que essas são algumas coisas que, sabes, é preciso ter e, depois, a outra parte é que precisas de ter a disciplina diária para executar, tipo,
, podes ter a melhor visão do mundo se não tiveres disciplina diária. Por isso, levo uma vida muito disciplinada e isso permite-me, sinto que me permite, executar; e a última parte é algo que tenho de me lembrar cada vez mais, mas às vezes fico demasiado focado nas tarefas e tenho de me lembrar que isto é um negócio de pessoas, por isso tenho de criar barreiras em mim e perguntar: «Por que estou aqui?» O que é a prática da gratidão ou, sabes, estar entusiasmado ou apaixonado por ajudar as pessoas a crescer, e não tanto por concluir a tarefa. Portanto, isso é apenas um trabalho pessoal para mim, no qual quero evoluir constantemente. Mas essas são algumas coisas em termos de liderança, sobre como encaro a liderança e onde me encontro.

Rob Birdsell: Ótimo. Vamos fazer uma breve pausa para ouvir uma mensagem do nosso patrocinador.

 

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Kent Hickey: Voltamos após a mensagem do nosso patrocinador e estamos a ter uma entrevista realmente fantástica. Rob, provavelmente sentes o mesmo que eu: estas lições de que o Fris fala, no que diz respeito à sua abordagem de liderança, aplicam-se definitivamente à liderança nas nossas escolas. Antes de fazer uma pausa, uma das coisas que mencionaste, Fabrice, foi que, sabes, estás num negócio que envolve pessoas e, no início da nossa entrevista, ouvi-te dizer que precisas mesmo de ir ao encontro dos jogadores onde eles estão, certo? Quero dizer, isso também estava a acontecer. Uma breve digressão, que leva a uma pergunta sobre ir ao encontro dos jogadores onde eles estão. Quando eu estava na Seattle Prep, tínhamos uma jogadora maravilhosa, o nome dela é Sam Hyatt, Samantha Hyatt. Ela fazia parte da seleção nacional dos EUA e acho que agora joga pelo Portland. Não sei... Acho que sabe quem ela é, mas enfim. Uma jovem maravilhosa e, por isso, nem sei como isto começou, mas acho que foi no primeiro ano dela que ela passou pela minha janela e eu tinha uma abóbora velha e podre na janela. Era pouco depois do Halloween e, por alguma razão, acho que foi ideia dela, não deve ter sido minha, que decidimos subir ao quarto andar deste edifício e atirar a abóbora pela janela, sabe, para a esmagar. E assim fizemos isso todos os anos, durante os quatro anos, a Sam vinha ao meu gabinete porque eu tenho sempre uma abóbora podre lá. E há algo de tão divertido em atirar abóboras pela janela e ver como se partem. E não quero dar demasiada importância a isto, mas fico sempre impressionado com o facto de que aqui está uma... Acho que ela fazia parte da seleção nacional feminina ou da seleção nacional na altura e assim. E esta miúda provavelmente tinha tanta pressão na vida para ter um bom desempenho. Ótimos pais, por isso não estou a dizer que isso viesse deles, mas que ela provavelmente precisava de esmagar abóboras de vez em quando. E estou apenas a pensar, em termos do teu trabalho de treinador com os teus jogadores, como é que incorporas isso? Vou chamar-lhe saúde mental. Vou chamar-lhe simplesmente alegria. E talvez isso signifique sacrificar um determinado exercício num determinado momento para poder ter alguns desses momentos. Quais são os teus momentos de esmagar abóboras?

Fabrice Gautrat: Sim , boa pergunta. Na verdade, isto surgiu da revisão de meio de ano, mas com o objetivo de trazer mais diversão e criar mais laços. Tínhamos uma iniciativa que fizemos no ano passado chamada «Three-Minute Throwback». Começou comigo. Subi ao palco e partilhei uma história de três minutos sobre mim, e fomos fazendo isso à vez. E assim tivemos jogadores a partilhar histórias sobre a infância, o 18.º aniversário. E foi um momento fixe para nos mostrarmos um pouco vulneráveis e partilharmos um pouco sobre nós próprios. Isso é uma coisa que fizemos, organizámos pequenas atividades divertidas, quer fosse algo de cinco minutos para criar ligação, só para descontrair. Mas também sinto que, especialmente a este nível, tendemos a ser muito táticos. E, às vezes, só precisamos de um dia divertido de apenas jogar, trocas de jogadas, 4 contra 4, tipo, apenas jogar, voltar a curtir o jogo e não ser tão treinado. Então, é uma mistura de coisas dentro de campo, é uma mistura de coisas fora de campo, mas essas são algumas coisas que, de certa forma, permitem que as pessoas desabafem e se conectem mais e, sabe, nesse sentido.

Kent Hickey: Rob, só uma breve reflexão sobre isso. Sabes, há aquele comentário de que «o jogo é o melhor professor» e, tendo em conta a tua experiência na França e no Brasil, achas que, por vezes, os americanos são um pouco excessivamente orientados em termos detudo está na cabeça e não são tão livres? Quero dizer, isto tem sido um pouco o resumo do futebol americano há décadas. Não sei se ainda é assim ou não, mas às vezes são demasiado mecânicos porque não lhes é permitida a liberdade de serem como no Brasil, tipo, «vai lá jogar», percebes o que estou a dizer? Ou será que talvez essa seja uma crítica injusta?

Rob Birdsell: Bem, diria apenas que acho que o panorama americano é tão vasto e tão diversificado que há até regiões geográficas cujas equipas jogam de forma muito diferente; por exemplo, as equipas do sul da Califórnia jogam, por vezes, de forma muito diferente das equipas do Midwest, certo? E sei que estou a simplificar demasiado, certo? Então, mas sim, quero dizer, é um equilíbrio difícil porque, se compararmos talvez com o jogador espanhol, onde há muito mais desde tenra idade, eles
compreendem melhor a inteligência do jogo. Também existe uma cultura na Europa de assistir muito ao jogo. Tipo, se pegarmos em muitos, sabes, dos nossos jogadores da seleção nacional, ou dos jogadores da seleção juvenil mais especificamente, tenho a certeza de que assistem ao jogo porque talvez os seus treinadores os influenciem.
Mas quanto dessa cultura, sabe, às vezes vê-se mais Friday Night Lights ou futebol americano da Big 10, sabe, do que talvez jogos de futebol a sério. Sabe, não há nada de errado nisso. É apenas cultural. Então, acho que às vezes é apenas a compreensão, mas voltando a encontrar os jogadores onde eles estão. É como, digamos que a compreensão do jogo não seja assim tão boa, tem de os encontrar. Temos de ir ao encontro deles onde eles estão. E é como se eu me lembrasse... Acho que sim, há algumas ideias que me vêm à cabeça, mas uma coisa que tive de aprender é simplificar, simplificar, simplificar, simplificar... E quanto mais simplifico as coisas e peço apenas uma execução de maior qualidade, melhor esta equipa funciona, para ser totalmente honesto.

Kent Hickey: Sim , obrigado.

Rob Birdsell: Continuando com este tema do desenvolvimento de liderança, Fabrice, como já dissemos, passaste toda a tua carreira a formar jogadores nas categorias de base antes de passares para o treino profissional. Qual é a coisa mais importante que os jovens líderes, sejam eles atletas, educadores ou outros jovens... O que precisam de ouvir que muitas vezes não ouvem?

Fabrice Gautrat: Quer dizer , penso em duas coisas: penso, em primeiro lugar, na tua arte e na tua capacidade de treino. Nesse sentido, refiro-me à tua capacidade de ensinar, certo? Bem, li muitos livros do Doug Lamont, um dos meus favoritos, o «Guia de Treino» ou algo do género, e é escrito especificamente para treinadores de futebol. Mas quão bom é o senhor a articular de forma concisa e clara o jogo ou, no seu caso, talvez seja um assunto qualquer que seja, e como é que o faz de forma a inspirar o indivíduo a agir. Isso pode ser desdobrado de tantas maneiras. Não se trata apenas da informação em si. Trata-se, na verdade, de como o senhor inspira movimento e ação e leva as pessoas a um nível superior. Essa é a primeira parte. A segunda parte é a capacidade de ser treinado. Se não for receptivo ao coaching e se não estiver aberto à aprendizagem e ao feedback, vai estagnar e o seu impacto ficará limitado; em última análise, isso vai limitar a sua capacidade de coaching. Então, acho que essas são as duas coisas que realmente me vêm à mente: a capacidade de coaching – estás a aperfeiçoar a tua arte constantemente, certo? E podes interpretar isso da forma que quiseres. E depois a tua capacidade de ser treinado, certo, é realmente muito, muito importante.

Kent Hickey: Sim . A propósito disso: uma das áreas em que o Rob e eu trabalhamos bastante na nossa organização é a liderança nas escolas católicas, certo? No âmbito da formação, e porque é um trabalho realmente difícil, e tu também estás numa função muito, muito difícil. Quero dizer, as expectativas que tem e, por isso, talvez um determinado líder possa estar mais focado apenas em si próprio. Embora haja uma responsabilidade pela formação da próxima geração de líderes, certo? E então, agora está, quero dizer, está nesta posição de topo no futebol dos EUA em todo o país. E então, sabe tão bem, conseguiu, certo? E quanto àqueles que vêm atrás de si? O que pode fazer para os ajudar a formarem-se como líderes? Não estou propriamente a falar dos, sabe, dos pormenores táticos, certo? Tática e coisas do género, mas sim mais das características de liderança que gostaria de ver incutidas neles.

Fabrice Gautrat: Sim, diria, em primeiro lugar, que o cargo que ocupo atualmente é como se fosse um aluguer, percebes, e o aluguer vence todos os dias. Nunca, nem por um segundo, penso que já cheguei ao topo, percebes, e talvez seja essa minha atitude de quem tem algo a provar, seja lá o que for, mas todos os dias tenho de, percebes, provar o meu valor, independentemente da forma como se queira ver isso. Então, só queria dizer isso. A segunda parte é que esta tem sido uma área de crescimento, tal como referiste. Às vezes estou tão concentrado e, como treinador de jovens, às vezes estás tão concentrado apenas na tua equipa e nos teus jogadores individualmente. Por isso, nunca tens uma equipa técnica à tua volta, certo? Então, essa é uma das coisas que tive de aprender e em que tive de crescer: como liderar e gerir a equipa técnica à minha volta, certo? Então, atualmente tenho alguns assistentes na equipa técnica que querem ser treinadores principais um dia, certo? Então, como é que os estou a fazer crescer, a inspirá-los? E assim, sabes, trouxemos uma diretora técnica
para o Twilight que tem sido fantástica em termos de liderança e eu aprendi muito e ela ajudou-me em algumas das lacunas que eu tinha nessas áreas. Mas, tipo, ainda no fim de semana passado, conseguimos fazer uma espécie de trabalho em equipa com os treinadores individuais, certo, e simplesmente ajudá-los a crescer em termos do seu plano de desenvolvimento individual. Então, acho que é uma parte realmente importante e é, sabes, se estiveres focado apenas em ti e no teu próprio crescimento, o que, sabes, sim, não é necessariamente uma coisa má. Isso é realmente importante. Mas acho que também torna tudo muito mais significativo, sabes, quando consegues ajudar os outros a crescer e a liderar. O próximo passo seria: como é que posso ter um impacto maior à minha volta? E acho que, para mim, antes de fazer isso, quero garantir que a minha casa está em ordem. Quero garantir que, dentro destas quatro paredes, estou a fazer o melhor trabalho possível. Essa é sempre a minha mentalidade, porque ainda sou, na verdade, um treinador jovem, em termos de treinador principal. Mas espero que, à medida que melhoramos e que os processos estão em vigor, eu possa expandir-me mais e ter um maior alcance.

Kent Hickey: Sim . Sabes, adorei o comentário que fizeste sobre... Tu alugas, neste momento é uma posição temporária. No meu cargo na ILEE, respondo perante o Rob, que é o diretor executivo, e, já agora, sinto-me exatamente assim. Só quero que saibas que, muitas vezes, na minha conversa com o Rob para começar o dia, o Rob começa a conversa dizendo: «Sabes, decidi não te despedir hoje.» Então, é assim que, muitas vezes, começo o meu dia. Mas isto não é sobre mim. Rob, que perguntas tens?

Rob Birdsell: Gostaria de insistir nessa questão do desenvolvimento de liderança. Hum, podes integrar o Kent na tua equipa como teu assistente e contar com ele? Não. Mas a sério.

Kent Hickey: Isso não ia correr muito bem.

Rob Birdsell: Se estivesse a conceber um programa de formação em liderança para jovens treinadores, jovens educadores ou jovens dirigentes escolares, qual seria o primeiro módulo? Qual seria o ponto de partida do manual?

 

Fabrice Gautrat: Sinceramente , quanto mais me dedico a isto, mais percebo que o importante é conhecer-se a si próprio, ou seja, a autoconsciência. Autoconsciência. Quanto mais tempo estou neste ramo, mais percebo que podemos falar de todas essas outras coisas, mas até que ponto somos autoconscientes? Porque se não conhecemos as nossas lacunas, não podemos crescer. Sabes, não sabes em que áreas deves crescer. Portanto, isso poderia ser algo simples, tipo, iniciar conversas por iniciativa própria. Poderia ser associar-te a um mentor. Poderia ser, tipo, analisar o teu ano passado. Seja o que for, mas a autoconsciência seria o mais importante.

Rob Birdsell: Concordo plenamente. Ou seja...

Kent Hickey: Bem , vamos falar da Santa Reso Vavala, uma santa espanhola sobre a qual lemos muito, Fabrice, nos nossos seminários, mas ela diz que o objetivo... Que o objetivo da vida se resume a duas coisas: o autoconhecimento e a humildade. E ela não coloca uma à frente da outra. Acho que o seu ensinamento é que, se nos conhecermos muito bem, provavelmente seremos humildes, e só através da humildade é que nos podemos conhecer bem. E há ali algumas lições fantásticas, sabes, nisso. Rob, só tenho mais uma pergunta. E, mais uma vez, isto é um pouco fora do tema, Fabrice, mas eu estava a pensar em algo que disseste, porque disseste tantas coisas maravilhosas. Houve um filme há alguns anos. Acho que o Matthew McConaughey participou nele. Acho que se chamava U-505, se não me engano. Mas enfim, o Matthew McConaughey era o segundo no comando de um submarino, certo? E era amigo de todos os outros marinheiros, certo? Porque ele era o segundo no comando e não compreendia bem o que significava ser o primeiro. E, alerta de spoiler, claro, o capitão morre. E assim ele é empurrado para o papel de primeiro no comando e tem de tomar decisões difíceis que custam vidas, certo? E então, não quer dizer que seja exatamente o mesmo aqui, mas quando assumiste este papel, que é o papel de número
um, particularmente no ambiente em que estás, que é de muito, muito alto perfil. Quero dizer, o que é fantástico no futebol feminino é o quão alto é o seu perfil em todo o país, sabes? É incrível, certo? Então, estás nesta coisa de grande visibilidade. O que é que não sabias antes de assumires o cargo de líder? E o que aprendeste... Vejo-te a sorrir um pouco.

Fabrice Gautrat: Gostaria de poder dedicar horas a esta questão. A sério que sim. Diria que, provavelmente, voltando à questão da autoconsciência, certo? Tipo, pode pensar que é muito autoconsciente, mas depois, quando é colocado num ambiente diferente, surgem lacunas das quais não tem consciência, certo? Esse tipo de coisas surge. E, por isso, acho que, acima de tudo, é a comunicação como um todo, tipo, como é que eu estava a comunicar? E acho que, às vezes, a perceção na realidade ou a perceção e a intenção, certo? Então, a minha intenção de comunicar de uma forma pode ser percebida de forma muito diferente daquilo que eu pretendia originalmente. E, por isso, tenho de pensar no meu tom e na forma como comunico. E acho que a comunicação... eu poderia passar dias a analisar isso, mas como é que eu estava a comunicar? Estava a comunicar uma mentalidade de «nós», certo? Tipo, como é que eu estava a envolver toda a gente na tomada de decisões? Por isso, mesmo agora, temos o que eu chamo de «reuniões de liderança» com o nosso grupo de liderança. Então, como sabem, os quatro ou cinco líderes da nossa equipa reúnem-se tipo todas as semanas só para trocar ideias sobre vitórias, trabalhos, previsões, coisas simples, mas apenas para manter o contacto, porque quanto mais nos separamos, mais as coisas podem, tipo, as pessoas podem ter ideias diferentes e tipo «o que se passa aqui?», e tipo inventar coisas potencialmente. Por isso, acho que quanto mais se consegue comunicar e a forma como se comunica tem sido uma das coisas mais importantes que fiz.

Kent Hickey: Sim , quando existem essas lacunas na comunicação, o vazio acaba por ser preenchido de alguma forma, sabes, e nem sempre da melhor maneira, certo? De repente, a narrativa muda e nem sequer nos apercebemos disso. Então, sim, obrigado por isso.

 

Rob Birdsell: Fabrice , vamos terminar aqui com três perguntas rápidas que vão ser divertidas para os nossos ouvintes. Então, qual foi o melhor livro sobre liderança que já leste?

Fabrice Gautrat: Caramba , há imenso. Há imenso. Hum...

Rob Birdsell: Pensem nas pessoas de quem falámos hoje, futuros líderes, futuros treinadores. O que é que um aspirante a líder deveria ler?

Fabrice Gautrat: Sim . Então, eu diria que, de um ponto de vista espiritual, «Liderança Espiritual», de Jalt Sanders, foi um livro revolucionário que li. Quando se trata de... Caramba, penso em alguns casos extremos de «Ownership», sabes, de Joo Willick, tipo, acho que por mais simples que pareça, mas tipo, sabes, há coisas que sabes que são... Acho que ele tem uma citação mais ou menos assim: «Equipas más são resultado de maus líderes». É literalmente disso que ele fala. E acho que está sempre a apontar para ti mesmo e a perguntar: como é que precisas de crescer e aprender? E acho que esse é um livro que eu diria que é bastante fundamental nesse sentido. Eu diria que, se quiseres realmente aperfeiçoar a tua arte, «The Guide to Coaching», de Douglav, é muito bom nesse aspeto. Desculpa ter-te dado tipo três, mas enfim.

Rob Birdsell: Ah , e o que o Douglav disse acho que se aplica mesmo ao ensino. O que é que um professor, um grande professor e um grande treinador têm sempre em comum?

Fabrice Gautrat: Acho que voltaria às duas coisas de que falei: capacidade de treinar e receptividade ao treino, certo? Então, penso em como é que se ensina bem e não só na forma como se ensina, mas também em como é que as pessoas não só assimilam a informação, mas também se inspiram com a informação que você sabe e, na verdade, sabe como é que se pode aproveitar... Lembro-me de ter tido um professor de História dos EUA que tornava tudo muito emocionante, como se tivesse encontrado uma maneira de tornar tudo muito emocionante, e eu não era nada fã de História, mas sentia que, pelo menos, estava a aprender algo, que era emocionante, sabe... Sim, e a capacidade de ser receptivo ao feedback, tipo, tens de procurar constantemente feedback de diferentes partes interessadas à tua volta.

Rob Birdsell: Ótimo . E a nossa última pergunta, que fazemos a todos os convidados do podcast: quem foi o seu maior mestre e porquê?

Fabrice Gautrat: Tive dois. Um deles foi na faculdade. O que eu gostava nesse professor era que ele nunca... Ele não queria que pensássemos como a maioria. Ele queria que compreendêssemos verdadeiramente e entendêssemos por que acreditamos no que acreditamos. Não basta acreditar em algo só porque os nossos pais nos disseram. Não acredites em algo só porque a tua instituição te disse. Por que acreditas no que acreditas? E lembro-me sempre dele a dizer isso e tinha uma frase que sempre me marcou. Leitores são líderes. Líderes são leitores. Ele repetia isso constantemente.

Kent Hickey: Excelente frase.

Fabrice Gautrat: Então, eu diria esse. E depois há outro treinador, que é um amigo pessoal e que, na verdade, está no sul da Califórnia. Chama-se Estabbon, mas foi ele que realmente me ensinou a treinar e diria que treina muito bem a equipa feminina. Muitas das minhas filosofias e a minha forma de treinar derivam, de certa forma, de o observar diariamente naquela altura.

Rob Birdsell: Isso é ótimo. Bem, Fabrice, obrigado por nos dedicares algum do teu tempo durante a pré-temporada. Espero que tu e o Dash tenham uma excelente temporada. Acho que este podcast vai ajudar a conquistar alguns novos adeptos do Houston Dash.

Kent Hickey: Sim , claro.

Rob Birdsell: E , muito obrigado pelo seu tempo.

Kent Hickey: Quando é que vocês vêm tocar aqui em Seattle? Vão vir cá? O que se passa?

Fabrice Gautrat: Nossa, sim , estamos. Sabe a data? Vamos verificar isso para si num instante.

Kent Hickey: Bem , não. Eu próprio vou procurar, mas não te preocupes com isso.

Fabrice Gautrat: Nós tocamos lá. Hum...

Kent Hickey: Ah , sim. Está bem. Bem, vou arranjar a minha camisola do Houston. Ainda não a tenho. Vou vestir a minha camisola do Houston. Será que as vendem no tamanho XXX? Porque tenho de arranjar uma, mas, tudo bem.

Fabrice Gautrat: 30 de agosto . 30 de agosto.

Kent Hickey: Muito bem. Está bem. Vou anotar isso no calendário.

Rob Birdsell: E também os Chicago Stars no novo estádio à beira do lago, Fabrice.

Fabrice Gautrat: Vai ser emocionante. Acho que vamos jogar em outubro. Tenho a certeza de que vai ser um jogo decisivo.

Rob Birdsell: Já dei uma vista de olhos. Infelizmente, acho que temos um conflito.

Kent Hickey: É sem dúvida um treinador maravilhoso. Os melhores treinadores são as melhores pessoas, certo? São pessoas verdadeiramente atenciosas e prestáveis. És uma verdadeira bênção, Fabrice, e foi uma bênção para nós ter-te connosco. Muito obrigado.

Fabrice Gautrat: Bem , agradeço o tempo que me dedicou. Adorei a pergunta. Às vezes, não nos fazem este tipo de perguntas e não temos oportunidade de refletir verdadeiramente sobre a liderança. Por isso, foi um momento para, sim, afastar-me um pouco da agitação do dia-a-dia e agradeço imenso o diálogo. Então...

 

 

Rob Birdsell: Foi fantástico. Uau, Kent, foi... foi muito divertido.

Kent Hickey: Foi mesmo muito bom. E sinto que o Fabrice abordou tantas, tantas áreas relacionadas com a liderança que vai demorar um pouco a sintetizar tudo, certo? Mas reparei que não passámos muito tempo a falar do seu currículo ou dos seus resultados e coisas do género; em vez disso, falámos mais sobre as qualidades pessoais que ele possui e, como mencionaste, o seu empenho no crescimento, o seu próprio crescimento pessoal, como chave para o seu sucesso. Uma pessoa realmente impressionante. Tenho a certeza de que também é um treinador realmente impressionante.

Rob Birdsell: Sim . Incrível. Como disse no início, um dos melhores. Também fiquei impressionado com o facto de os leitores serem líderes e os líderes serem leitores. E com a quantidade de livros que ele citou assim, de improviso. É evidente que ele é alguém aberto ao crescimento e ansioso por crescer. Como líder, como pessoa, e não anotei, o que foi aquilo mesmo no início? O que é preciso trazer para o trabalho? Um valor excecional ou...

Kent Hickey: Que preço incrível!

Rob Birdsell: É escandaloso .

Kent Hickey: Valor extraordinário e, relacionado com isso, uma cultura de destino; e presumo que estejam interligados. Sim, adoro essa expressão, «valor extraordinário». Então, o que é que se passa se, por exemplo, numa escola, houver uma visita de portas abertas e tu fores o diretor e tenhas de fazer uma apresentação? Qual é o valor extraordinário que traz? E o seu valor extraordinário pode ser: «Estamos tão centrados na pessoa. Estamos tão centrados no cuidado.»
«Acreditamos que cada criança é feita à imagem de Deus.» Seja o que for, mas essas são afirmações extraordinárias, certo? Porque são valores extraordinários. E é nisso que ele baseia toda a sua abordagem de liderança. Ele cria uma cultura de destino devido à sua ênfase em valores extraordinários. Excelente.

Rob Birdsell: Acho que devíamos adotar o Houston Dash este ano. Como nossa equipa... quer dizer, vai ser divertido acompanhar e ver o que acontece.

Kent Hickey: Vamos a isso. E, mais uma vez, pensa no potencial de brindes que isso nos traria, Rob, se fizéssemos isso. Vamos contactar o departamento de marketing deles. E estamos todos a bordo... Estamos todos a bordo do Houston Dash. Então...

Rob Birdsell: É verdade. Por isso, aos nossos ouvintes, mais uma vez, obrigado por se juntarem a nós, e esperamos que tenham gostado desta conversa com o Fabrice, sobre como aplicar lições de liderança do campo de jogo à sala de aula. Sigam-nos nas redes sociais e partilhem isto com os vossos amigos. Vemo-nos na próxima aula.

Kent Hickey: Obrigado.